【対談企画vol.4】猟牙(RAZOR)×哀(哀と凛人の無所属)

2025.12.22(月) Spotify O-WESTにて開催される、

哀と凛人の無所属 主催『轟音の教典』へ向け、

無所属×出演バンドによる対談企画が実現。

いよいよ最終回となる今回は哀とRAZORのvocal 猟牙の対談をお楽しみください。

——今回は哀と凛人の無所属 主催『轟音の教典』へ向けての対談企画となっております。

哀：よろしくお願いします。今日が一番緊張してます(笑)

猟牙：(笑)よろしくね。

——早速ですが、お二人の出会いのキッカケをお聞きしたいです。

哀：忘れもしない、リトハツアーの名古屋E.L.L(MY little HEARTS. Special Edition Vol.11 2019年10月4日)で初めてお会いしました。

勿論、お会いする前から一方的に猟牙さんのことは存じ上げておりましたが…

メンバーの凛人は以前から猟牙さんと関わりがあったこともあり、「ウチのボーカル紹介していいですか？」という流れで初めてご挨拶させていただきました。猟牙さんの服のデザインへ食いついたの覚えてます？(笑)

猟牙：覚えてる、覚えてる。

哀：初めてのやりとりはそれでしたね(笑)

猟牙：俺だって哀ちゃんのことは前から知ってたからさ。黒百合と影も聴いたりしてたし。でも喋ったことなかったからどんな感じの人んなんだろうなあって思ってたけど、服装に食いついてきてくれて「あ、いい人かもしれない」って思った。

哀：いやいや(笑)

猟牙：でも凛人が一緒にやるってことは、社会的にはちゃんとしてるとは思ってたけど(笑)

ステージ上ではアンタッチャブルな雰囲気だけど、哀ちゃん普段すごい常識人だよね？

哀：それはバラさないで欲しいですね….(笑)

猟牙：考え方も礼儀もしっかりしてるし、筋も通ってるから、その後の付き合いでも「めっちゃいいやつだな」と思うことは何回もあったよ(笑)

哀：こちらこそ、猟牙さんに対しては全く同じく「めっちゃ暖かい人だな」っていつも思ってますよ。

猟牙：MASKED TVの撮影で会った時も話したけど、初めて対バンしたタイミングってgulu guluが出てきたばっかの時じゃん？

哀：そうですね。

猟牙：注目してたのもあって、俺も気合い入っちゃったねあの日は。

哀：猟牙さんの圧倒的なライヴ力を生で見せつけられて、ボッコボコのケチョンケチョンにされまして、あの日ほど心折られたことは後にも先にもないです。

この日のエピソードは勝手に色んなところで度々話させてもらってます(笑)

猟牙：(笑)

哀：本当に悔しすぎて、自分のところのメンバーに合わす顔もなかった。

負けたのはボーカルのせいだと。

その日の夜は一人でホテルの部屋に篭って、「猟牙さんにあって、自分にないもの」、あと「自分にあって、猟牙さんにないもの」をスマホのメモじゃなくて、ホテルにあるメモ用紙に全部書き出していって、最後そのメモを食べたんですよ。

猟牙：おお。

哀：なんか体内に入れてやろうって勝手なバイブスで、これをやって何の意味もないんですけど、それくらい精神的に食らっちゃって。

猟牙：そうやって言うけど、俺もその日のgulu guluのライヴは覚えてて。哀ちゃんはめちゃくちゃヘコんでたけど、俺は「やっぱ面白えな」って思ったけどね。

だから俺、「よかったじゃん！」って言ったよね、その日。ほんとに良いって思ったから。

哀：いや、これを読んでくれてるRAZORファンにも伝えたいんですけど、猟牙さんは、相手がまだまだだな、って思ってる時こそめっちゃ余裕な感じで、「おつかれ、よかったじゃん！」って言ってくる(笑)

猟牙：(笑)

哀：で、めっちゃ覚えてるんですけど、名古屋の次の公演が静岡で。

猟牙：覚えてる、覚えてる。

哀：メンタルが最高潮にやられてる中、今日もRAZORと一緒って状況になって。もうライヴハウスへの入り段階から、猟牙さんには挨拶だけして、その後はもう本番まで一日絶対喋らないって決めたんですよ。猟牙さんだけじゃなくて、メンバー含め誰とも話さず、一人の世界に篭ろうと。

で、それくらいスイッチが入ってたおかげか、その日は個人的にもめちゃくちゃ良いライヴが作れて、終わった後、猟牙さんに「お先行かせていただきました、お疲れ様でした」と挨拶しに行ったら、猟牙さん、無視してきたんですよ(笑)

猟牙：(笑)

俺、そのgulu guluの出番の時、フロアの後ろまで行って見てたんだけど、すげえ圧倒的なライヴやってて。「あ、やべ」って思ってさ。

正直、名古屋の時は「この先どう化けていくんだろうな」っていうワクワクの方向で面白いなって思ってたけど、静岡は普通に今良いライヴしてたから、ピリついちゃったんだろうね。

哀：全バンド終わって、各々東京に帰る支度をする中、駐車場で俺が一人で座ってたら、猟牙さんがスッと隣に来て、「めっちゃ良いライヴしてたね。久々にむかついたわ。おつかれ。」とだけ言って去っていったんですよ、もう漫画みたいだなって(笑)

その時の猟牙さんの背中をすごい覚えてるのと、その日の静岡の夜空を写真撮りました。この日の夜空は忘れちゃダメだなって…

それくらい僕にとっては大きい存在なので、今回の主催に出ていただけることは、ただシンプルに「RAZORが出てくれる、やったー」って感じではないんですよね。

猟牙：なるほどね。

哀：今回出演していただけることに、心から、心臓から感謝しかございません…

猟牙：いや、めちゃくちゃライヴ詰まってるけどさ、哀ちゃんからお誘いもらって、メンバーに相談する前にマネージャーに出るって言っちゃったもん。

哀：お返事早かったですもんね(笑)ダメ元でお声がけさせていただいたので嬉しかったです。

猟牙：こりゃ出ないとなって思ってさ。

哀：今回の主催に関しては、色んなところに声かけているわけではなくて、これまでの自分達とストーリー性があるバンドを集めたかったので、そこに猟牙さんの名前が挙がらないはずもなく。

この主催はライヴハウスで映像を使って告知解禁したんですけど、出演してくれるバンドが一つ一つ出てくる中、RAZORが出た時の歓声が本当にすごくて。

猟牙：えー、めっちゃ嬉しいね。

哀：猟牙さんとのエピソードはことある毎に話してきたので、ファンのみんなにも伝わってるのかなって。イベントでただただ対バンってのではなく、自分たちの主催にRAZORが出てくれるってことが何よりも大きいので。歓声を聞いて、自分もウルっと来ました。

——お二人はプライベートでも交流があるんでしょうか？

猟牙：一時期は結構会ってたよね？

哀：ですね。

猟牙：でもgulu guluが終わった後は、あえてあんまり連絡を取らないで距離を置いてたんよね。変な意味じゃなくてね。

なんかこう、また対バンできる時まであんま連絡せんとこうって思って。

ヒリヒリ感が欲しくて、哀ちゃんと馴れ合わんとこう、と。

哀：いやいや(笑)

猟牙：だから今回ようやく堂々と濃密絡めるタイミングがまた来て、俺は嬉しいね、すごく。

哀：猟牙さんの大好きなところでもあり、タチの悪いところがあって。

猟牙：はいはい。

哀：もっと楽屋裏で先輩風吹かせて欲しいんですよね。それこそ静岡での無視みたいに(笑)そしたら、クソッ…！って熱くなれるのに、親しみ易すぎてそれをさせてくれない(笑)

猟牙：それ俺あるかも(笑)

哀：楽屋とか別でもめちゃくちゃ猟牙さんのほうから来てくれたりするじゃないですか。

猟牙：もしかしたら無意識のうちに、そこから潰しが始まってるのかもね。

哀：プライベートでご一緒させていただいた時は、「俺はあれ、計算でやってる」って言ってましたよ？(笑)

猟牙：(笑)

哀：楽屋では「最近どう？」とか「一緒に頑張ろうな」とか言ってんのに、ステージ立った瞬間、殺してくるんですよ(笑)タチ悪いです(笑)

ボーカルというパートもあって、出番前は集中してモード作っていきたいのに、猟牙さんはその玄関を土足でズカズカ上がってくる(笑)一気にオフの温度感にしてくる(笑)

猟牙：俺それやってるわ(笑)認めるわ！

哀：タチ悪いですけど、大好きなところです(笑)

でも以前から凛人に「猟牙さんには気をつけたほうがいい」って裏で言われてましたからね(笑)

猟牙：(笑)

凛人は付き合いが長いから、俺の生態をよく知ってると思うんだよね(笑)

哀：そうなんですよ(笑)

「とにかく、人懐っこい感じでどんな人の心にも入ってくるから、あの人は」みたいな感じで凛人から聞いてました(笑)

「わあ、仲良くなれた、嬉しい！とか思ってる後にちゃんと殺しにくるからね」って(笑)

猟牙：あー。堂々と、認めます。

哀：未だかつてこんなにやりにくい人いないです(笑)

猟牙：半分計算で、もう半分は本当に無邪気なところあんのよ！

哀：はい、わかってます。猟牙さんのことは勝手にデータ化してるので結構知ってます。資料たくさんあるので、猟牙さんに対しては。

——お二人の共通点とかってあったりするのでしょうか？

哀：意外と結構あると思ってて。

猟牙：へー。

哀：まず血液型一緒なんですよ。

猟牙：やばいね。

哀：AB型なんですけど、なんか波長合うなってボーカルみんなAB型なんですよね。

あとは、ダークなことやってるのに、そんな自分を茶化したりするところも似てて。

猟牙：わかるわー。

哀：あとは猟牙さんが昔やった『トイレ』っていうセッションバンドがあって…

猟牙：よく知ってるな！！(笑)

哀：僕も過去に『便所』って曲出してたり…

猟牙：なるほどね。

哀：共通点の話とは変わっちゃういますけど、ヴィジュアル系で長らく活躍されてきて、いよいよもう『猟牙系』ってジャンルを築き上げてるんじゃないかなって思ってます。

猟牙さんぽくないことを猟牙さんがやったら猟牙さんぽくなってしまうというか。

猟牙：すごい、嬉しいわ。

哀：以前、電脳ヒメカの葵くんとの対談で「ヒメカって平成と令和のヴィジュアル系の架け橋になってるよね」って話をしていたんですが、猟牙さんに関しては『アンダーグラウンドとオーバーグラウンドの架け橋』になっていると思ってます。本気でニッチなアングラなこともやってるけど、SNSでの外向けへの発信もすごいというか。

猟牙：それは哀ちゃんに対しても思うけどね。

哀：僕はまだアングラ寄りすぎるので….精進します。

猟牙：マジでイカれたことやってんだけど、そのマジな自分を腐すというか。なんというか、天邪鬼なところとか。

表現方法はお互い違うものの、世間に対するやり口は根本一緒だよね、俺と哀ちゃんは。

哀：恐れ多いですが、たまに感じることもあります。

ただ猟牙さんは全て曝け出してますけど、まだ僕は陰気な部分が残ってますね。

猟牙：哀ちゃんは本当にアングラな空気が好きなタイプだもんね。

哀：壁は一枚作りたがっちゃいます。それを超えてきてくれた人には何もかも全て曝け出します的な…。

猟牙：俺はとにかく色んな人に向けて広く罠を張り巡らせてるというか。

哀：だからもう蜘蛛みたいなんですよ。スパイダーマン(笑)

猟牙：(笑)

哀：ヴィジュアル系界隈、何処いっても蜘蛛みたいな猟牙さんの糸が繋がってる。上から下まで、巣ができてて…

猟牙：マーキングしがちなんだよね(笑)

哀：ワンコで言ったら、何処いっても猟牙さんのおしっこまみれなんですよ(笑)

猟牙：そう言う意味では俺は『人間ヤリチン』だね(笑)

哀：だから、そこなんですよね。凛人がずっと言ってるのって(笑)

「めっちゃ優しいじゃん！良い人じゃん！」とか言ってたら「いや、猟牙さんには気をつけたほうがいいよ…」って。

猟牙：あー(笑)めっちゃおもろいわ。

俺は無意識のうちに壮大なカルト教団を作ろうとしているのかもしれない。

哀：もう出来てしまってますよ(笑)

猟牙さんのことを悪くいう声を聞いたことないですもん。

猟牙：ありがてえ。

ステージ上だけカッコよければ、あとは何でもいいだよね。

哀：わかります。SNSの発信もめちゃくちゃ面白いですもんね。

猟牙：ハタから笑われても別に良くて、お客さんからの反応が、格好いいでも、面白いでも、何でもいい。こっちが表現しているものが引っかかりさえすればいい。

哀：すごいですよね。猟牙さんは本当に外に向けて発信してるように感じてて、僕はまだ内向けの発信になってしまうことも多かったので。

猟牙：それは元々の人間性が大きんじゃない？

哀ちゃんは人間関係を広げたがるタイプじゃないでしょ？

哀：そうですね。

猟牙：そこの差だけだと思うよ。

哀：猟牙さん、結構陽キャですもんね(笑)

猟牙：そうそう。それこそバグサミの時に哀ちゃんたちの楽屋に遊びに行ったらサーファーかと思ったって言われたもんね(笑)

哀：持ってないはずのサーフボードが見えたんですよね。

猟牙：(笑)

哀：インスタのアイコンの人がそのまま入ってきたと思った(笑)

猟牙：楽屋行くまでに自分のTシャツ着てる子達とすれ違ってるんだけど、誰一人見向きもしてなかったよ(笑)

哀：渋谷のパリピだと思われてたんじゃないですか？(笑)

でも久しぶりに会えて嬉しかったです。

猟牙：久しぶりだったから、ちょっと緊張してたんだよね。

そんな気持ちで、ういー！って行ったら今までと変わらず接してくれたからよかったわ。

哀：当たり前じゃないですか…(笑)

あ、共通点で思い出したんですけど、僕昔からステージでマイク食べてて。猟牙さんもやってると思うんですけど、初めて僕をみた人から「猟牙さんリスペクトを感じます！」って言われるのはイラッとするんですよね(笑)

猟牙：昔からやってるもんね(笑)わかるわー。

哀：RAZORのファンの皆さんに、「二度と俺にそのコメントしてくんな」と”(笑)”をつけた上で半分冗談で伝えたいです(笑)

猟牙：でもね、RAZORのファンからも哀凛人とやるってなって結構喜ばれたよ。

哀：それはめちゃくちゃ嬉しいです….

猟牙：gulu guluの時からRAZORのお客さんが、「gulu gulu楽しい」って言ってて。哀ちゃんのスタンスが刺さってると思うんだよね。

哀：嬉しい。

猟牙：あと、凛人が書く曲ね。これは凛人の話になっちゃうけど。

昔、MIZTAVLAって凛人がやってたバンドがあるんだけど、結成前にボーカルのリウキからデモを聴かせてもらったんだよね。

その時に、凛人が作る曲がめっちゃ良いなって思って、リウキに「この子、くれ」って言ったもん。

哀：(笑)

猟牙：凛人が作る曲は、激しいの好きな人にはやっぱり刺さるもんね。

哀：そうですね。

猟牙：曲のリズムだったり、リフだったり、これ嫌いなバンギャル居ないだろって感じというか。

そこに哀ちゃんの人間性というかスタンスが乗っかったら、そりゃ刺さるだろうと。

哀：でも、面識こそ無いですけどリウキさんというキャリアとしても先輩の方とやっていた凛人と一緒にやるにあたって、俺で良いの？って当時思ったりもしてましたよ。方向性もスタイルも違うボーカルですし。変なプレッシャーはありましたね、凛人には言ってないですが。

——聞けば聞くほど、今回の主催までに沢山のドラマがあったんですね。

猟牙：全然話変わるけど、哀ちゃんが黒百合と影の頃、赤坂BLITZでライヴやってたじゃん？

哀：やってましたね。

猟牙：そのライヴの配信を、俺観ててさ。やべえボーカルだなって思ってたんだよね。

哀：当時と今ではライヴにおけるマインドも結構変わりましたね。

当時は守る為に周りへ向けて殺意しかなかった。

けど今は猟牙さんのようにLOVEもありつつも、戦いでもある、ような感覚というか。

人生が心底しんどくなったとき猟牙さんという存在に支えられて、人間として今はアップデートできたんじゃないかと自分で捉えてます。

昔は周りから言われてたことに対して「なにいってんだ」って思ってたことも、やっと今わかるようになったり。

猟牙：そうなんよ。俺も昔はツッパってナンボって思ってた時期があったけど、変わったんだよね。

でもこれって別に丸くなったわけではなくて、むしろタチが悪くなったかもね。

LOVEを掲げて、より攻める、みたいな。

ステージでやりきれる自信があるからLOVEを掲げる余裕ができてきたんじゃないかな。

哀：本当そうですね。

猟牙：今回のO-WESTでやる主催も、話聞いてると今まで築き上げてきたLOVEの結果じゃん？だから、メンツもオモロい。変なメンツじゃん(笑)

哀：バラバラですね(笑)

昔だったらゴリゴリの奴らばっかり集めてたんだと思うんですけど、一旦カテゴライズとか抜こうかなって思って。

で、ボーカルが人間で戦ってるバンドが集まりました。

猟牙さんも僕もお互いステージではゲテモノですけど….(笑)

でも人間で戦ってる。

猟牙：そうだね。

哀：やばいなあ、猟牙さんとだと、ずっと喋っちゃう(笑)

猟牙：哀と凛人って今後はバンドになるの？

哀：はい、元々その前提です。本当はフルメンバー揃ってからドンっと出るのが理想ですけど、もう終わらないバンドを組みたいので、しっかり考えて納得のいくメンバーを探したい、けど止まってるわけにはいかないから、今の2人体制で活動しながらメンバーを探しています。だから特にバンド名も付けずに活動してますね。

猟牙：2人組も面白いけどね。

哀：今は開き直ってそう思えている部分もありますけど

無所属って名乗っているのも、事務所抜けた後って関係者の方が何処にブッキングの連絡していいか分からなくて、結果的にメンバーまで連絡が届かず宙ぶらりんになるってのが過去に実際あったので、わかりやすく無所属ってつけてるだけです。

猟牙：哀ちゃんの性格を知ってるから、無所属って名乗ってる意図がビシバシ伝わってくるけどね。

哀：いやいや(笑)過去に実際あったので。無所属って付けとけば分かるでしょってだけです。変な意図はなく、ただただ関係者向けにこの名前にしてます。

猟牙：いやー、楽しみだなあ。

哀凛人は厄介な存在なんでね、俺は楽しく老害になろうと思ってます。

哀：また被った…。僕も老害になりたいってずっと言ってるんですよ…。

猟牙：しょうがないもん、老いてくんだから。

哀：やっぱりマインドは近しいものがありますね(笑)

猟牙：あるねー(笑)

哀：キャリアはもちろん違いますけど、観てきたヴィジュアル系の核の部分は似ているのかなと…

あと最近、冷笑系だせぇって常に言ってて(笑)斜に構えるんじゃなくて、俺は熱血でいたい。それが老害って言われるならそれでいい！と。

猟牙：わかるわー(笑)

——では最後に主催に向けての意気込みをお願いします。

猟牙：久しぶりに対バンできる喜びと、こんだけ熱く誘ってくれたからには期待に応えなきゃいけないってプレッシャーはあるけど…

めっちゃベタなこと言っちゃうけど、主催の哀ちゃんと凛人にも、お客さんにも、「その日のイベントにRAZOR居て良かったな」って思ってもらえるように努めたい、という気持ちだけですね。

哀：いやいや…本当にありがとうございます。

ただ当日はお互い埋葬し合いましょう。こちらも剃刀用意しておくので…

猟牙：そうね。呼んでもらってすごく感謝なんだけど、殺す気で行きます。

あと、O-WEST『轟音の教典』へ来る皆と

”恋愛”がしたい。

哀：ときめきメモリアルすね。あれ？ストリートファイターじゃなくて良いんですか？

猟牙：ストリートファイターは才能なかった。

哀：(笑)

——ありがとうございました。

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2025.12.22(月) Spotify O-WEST

哀と凛人の無所属 主催

『轟音の教典』

【出演】

[CAST] 哀と凛人の無所属

[GUEST] BabyKingdom / CHAQLA. / RAZOR / 電脳ヒメカ

【開場 / 開演】16:15 / 17:00

【チケット】前売¥6,000+D / 当日¥7,000+D

チケット一般発売中！

https://eplus.jp/i_rito_musyozoku/

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